Михаил Грачёв ([info]mp_gratchev) wrote,

Является ли противоречие фактом отношения вне феноменов мышления и речи?




[info]mp_gratchev wrote:
8 Апр, 2009 19:43 (местное)
Тема: категории прозаического мира риторики

Вступление Аристотеля на новый путь примирения с действительностью всего лишь иллюзия. Действительный мир противоречив. И что? Аристотель признал этот факт? На самом деле, Аристотель лишь усугубил раскол сознания, создав новый платоновский мир идеальной непротиворечивой логики, где существует только высказывающая речь, которую можно оценить как истинную или ложную. Остальное отнес к прозаическому миру риторики.

[info]mp_gratchev wrote:
8 Апр, 2009 20:49 (местное)
Тема: Что считать фактом и что не факт

mp_gratchev: Действительный мир противоречив. И что? Аристотель признал этот факт?
У природы нет плохой погоды, а у действительного мира нет противоречий, как факта. Совершенно справедливо. Нет противоречия как факта реальных отношений сущего, вещей, явлений, процессов и свойств сущего. Как справедливо и то, что и понятие "действительный мир" тоже лишь конструкция нашей речи. Так что, есть ли денотат 'действительного мира' на самом деле, тоже под большим сомнением. Скажем, к примеру в солиптической философской системе внешний 'действительный мир' аксиомой не является. Одним словом, не всё тут так просто, признавать за факт противоречивость действительного мира или не признавать. Не секрет, что факты, они сами воспринимаются через личную категориальную сетку философа. Таково объяснение возникшего 'словесного противостояния'.

[info]mp_gratchev wrote:
8 Апр, 2009 23:31 (местное)
Тема: противоречие вне мышления суть отношение реальности
Противоречие вне феноменов нашего мышления суть тип некоторого отношения, имеющего место в реальном мире, и отображенного сознанием человеческого индивидуума. Надеюсь, наличие отношений реального мира вы не отрицаете?


& Диалектическая логика
Tags: Аристотель, противоречие

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 14 comments

[info]readership

April 9 2009, 01:55:56 UTC 3 years ago

ох как долго этой ерундой мучаетесь...

[info]mp_gratchev

April 9 2009, 02:57:04 UTC 3 years ago

В смысле, со сторонниками позиции, согласно которой вне феноменов нашего мышления нет никаких противоречий?

[info]alisarin

April 9 2009, 09:06:53 UTC 3 years ago

Вне феноменов мышления есть ... коллизия! Между, к примеру, устойчивостью плотины и напором потока ;-)

[info]mp_gratchev

April 9 2009, 10:37:03 UTC 3 years ago

Хороший пример. Взаимодействующие противоположности: плотина и поток. Они составляют противоречие реального мира. Коллизия: рухнет - не рухнет. По жизни:
"Пенза. Восстановление разрушенных плотин. 09.08.1944. Для решения вопросов по восстановлению разрушенной плотины на р.Суре возле д. Куриловки в Москве была создана авторитетная комиссия, которая сегодня выезжает в Пензу... В этом году, после прохода весеннего паводка на плотине обнаружена крупная авария, - размыт правый берег у берегового устоя, в нескольких местах подмыты шпунты. Плотина напора не держит и вода свободно проходит. Водохранилище не заполняется. Фабрика остановилась".(Буренков Г.В. На стройках и на фронте. Книга первая. - Калуга, 2004. - С. 296).

[info]alisarin

April 9 2009, 10:55:28 UTC 3 years ago

Этимология говорит о (без частностей) двух корнях слова "противоречие": "против" и "речь". Может быть, в богатых этимологических россыпях покопаться получше? :) В смысле не использовать "речь" :))

[info]mp_gratchev

April 9 2009, 11:36:58 UTC 3 years ago

Меня категория 'противоречие' устраивает и в таком виде. Философские категории - это как дети, которые не выбирают родителей. Яркий образец 'материя'. Она и в суконной лавке и в философском ряду.

[info]alisarin

April 10 2009, 06:07:14 UTC 3 years ago

Все же, полагаю, есть согласие с тем, что сама иллюстративность имени ... требует развития :)

[info]v_i_n

April 9 2009, 10:19:01 UTC 3 years ago

Спросишь невольно: мало вам тех, что являются результатом наличия феномена нашего мышления?

[info]readership

April 9 2009, 14:02:44 UTC 3 years ago

да и в мышлении противоречий нет. противоречий нет даже в живой речи, как тут выше подсказали. противоречия возникают, когда речь "замораживается". ну, так легче понимать... и это облегчение нам принес Аристотель. но за все надо платить :)

[info]v_i_n

April 9 2009, 14:19:37 UTC 3 years ago

* но за все надо платить :)*

Не впервой с вами соглашаюсь, и, благодарю. :)
...Но вот тут, думаю, есть индивидуальные особенности:
*да и в мышлении противоречий нет*. :)

[info]readership

April 9 2009, 15:05:10 UTC 3 years ago

Re: * но за все надо платить :)*

э-ээ, это противоречия, которые мышление само себе устраивает :)

когда мышление себя добровольно (!) ограничивает "правилами", полагая согласно аристотелевским заветам, что впредь будет это=то, а вот это=се, и таким образом выстраивает систему знаков, то оно неизбежно рано или поздно впадает в противоречие. Гёдель.

но вопреки Гегелю противоречия не имманентны мышлению, а есть всего лишь издержки одного (!) из инструментов мышления - когда мышление оперирует знаками. причем, эти издержки для мышления оборачиваются своего рода преимуществами, заставляя мышление развивать знаковые системы и самому совершенствоваться в искусстве ими играть. ведь чтобы избавиться от противоречия, надо уметь с легкость менять значения или саму выбранную систему знаков. в некотором смысле Гегель даже прав - противоречия движитель развития, но не мышления как такового, а одного его весьма частного инструмента. впрочем, полезного и потому важного.

[info]v_i_n

April 9 2009, 15:41:42 UTC 3 years ago

Re: * но за все надо платить :)*

Спасибо за "теорию", Бронза!
У меня в жжурнале сейчас такая "практика"... :)

[info]readership

April 9 2009, 13:37:46 UTC 3 years ago

да не, с самим собой... мы же на эту тему еще несколько лет назад говорили. вот, а вы дошли до того, что на Аристотеля назжаете. А ведь именно он дал вам сам повод говорить о противоречиях. Платон же за противоречия на конюшне порол.

[info]mp_gratchev

April 10 2009, 03:06:39 UTC 3 years ago

Не наезжаю - уточняю.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…