ЭДЛ - логика правильных рассуждений с пятью исходами совместного рассуждения
Традиционная формальная логика при наличии истинных посылок приводит к единственному исходу: истинное заключение. Собственно, в этом и состоит смысл дедуктивного вывода. Гносеолог Deep_econom считает, что диалектическая логика излишняя, поскольку и в формальной логике можно получить те же пять исходов.
Что-то сильно сомневаюсь в обоснованности такого утверждения Deep_econom. Состоялся следующий обмен мнениями: ( Collapse ) Грачев Михаил Петрович Москва, 25 ноября 2019г.
автор М.П. Грачев. Основное заблуждение формальных логиков по поводу Элементарной диалектической логики
deep_econom 15 ноя, 2019 22:04 wrote: Вынесу вопрос Грачеву (mp_gratchev). Давайте попроще пример приведем, самый простой и рафинированный D = deep_econom M = mp_gratchev
D: 1<>2 M: 1=2Что делать дальше согласно ЭДЛ??? Как эти два утверждения могут быть оба истинными? Согласно ЭДЛ будет тоже самое, что и согласно ТФЛ: 1=2 - заведомо ложное утверждение и не найдётся гносеолога, который стал бы поддерживать утверждение (1=2). Это касается и гносеолога М.
В ЭДЛ рассматривают проблемные оппозиции, когда заранее нельзя сказать, какое из противостоящих утверждений истинно и какое абсолютно ложно. А здесь всё ясно с самого начала.
Вместе с тем, в проблемной ситуации имеет место локальная истинность высказываний. То есть утверждение и отрицание одновременно истинны относительно персон, высказывающих эти утверждения. Каждый из них готов до последнего аргумента защищать свою позицию и контр-атаковать позицию оппонента.
Основное заблуждение формальных логиков состоит в том, что они полагают, что структуру диалектико-логического противоречия можно свести к формально-логическому противоречию (а по форме их структуры действительно ничем не отличаются: "А & неА"), выбросив в топку проблемное содержание ДЛ-противоречия.
* Верно, была запись о Рассудочной диалектической логике. Сейчас она у меня называется: "Элементарная диалектическая логика", - хотя по прежнему относится к категории рассудочной логики. Её макет представлен на следующем рисунке:
Диалектическая логика самостоятельная дисциплина по отношению
к диалектике и формальной логике
(к истории рассмотрения вопроса в марксистской философской литературе1)
Бакрадзе К.С..
Некоторые замечания о формальной и диалектической логике. За последние годы в марксистской философской литературе вопрос о соотношении формальной логики и диалектики приобрел особую актуальность и остроту (Бакрадзе К.С. Избранные философские труды. Том II. Система и метод философии Гегеля. Тбилиси: Издательство тбилисского университета, 1973 - С.326).
В разделе "Некоторые замечания..." автор склоняется к синонимизации диалектики и диалектической логики. А этого делать никак нельзя, поскольку разные вещи.
Бакрадзе - это тот самый автор, который ранее оспаривал отдельное существование диалектической логики наряду с логикой формальной и утверждал, что
"Не существует двух наук о формах и законах правильного мышления; существует одна наука - и эта наука логика или формальная логика... Диалектическая логика это не учение о формах и законах правильного последовательного мышления, а общая методология познания" (Бакрадзе К.С. "Логика", Тб. 1951, с.79-80)".
Марксизм использует диалектическую логику. Это гораздо сложнее, чем логика формальная. Если автор этого не знает, то надо его на место ставить однозначно. Хотя, как я понял у нас и формальную логику ееще правильно применять не умеют. Не зря Сталин хотел чтобы ее в школе изучали.
Прежде чем пенять другому, что у него что-то не так, неплохо бы разобраться с собой. А то получается как в той поговорке - нечего на зеркало пенять... :) (Булат Гатиятуллин, actuspurus, Философский Штурм)
Для начала приведу своё высказывание, характеризующее двоичное поведение в дискуссии, которое я и сравнивал с поведением фанатика: [ двоичная логика к развитию не способна по определению. В реальной жизни это значит, что двоичная логика глуха к оппоненту и неумолима в суждениях. Грубо говоря, двоИчник полностью аналогичен религиозному фанатику: он не согласится с Вами, пока Вы ему же его НЕ ПРОЦИТИРУЕТЕ, ПРИЧЁМ ТОЧЬ-В-ТОЧЬ.] - назовём это определением 1.
И одно ваше: [ Монолог завершен и глух к чужому ответу [фанатик - M.G.], не ждет его и не признает за ним решающей силы. Монолог обходится без другого и потому в какой-то мере овеществляет всю действительность. Монолог претендует быть последним словом. Он закрывает изображенный мир и изображенных людей ] - назовём это определением 2.
А теперь, установим, что я сказал на самом деле: мои реплики
На предложение подтвердить цитатой из авторитетного источника, что "р и не-р (левое - не левое, маленькое - не маленькое и пр.)" отнесены к противоположностям, а не к противоречию было предъявлено встречное требование разъяснить пару комментариев, в которых указаны ошибки, и которые по Вашему мнению, Александр, оставлены без внимания: "на мой развернутый комментарий от 2011-11-05 02:17 вы так же ответили своим вопросом, оставив мои указания на ваши ошибки без внимания", (с) А.Болдачев.
Re: противоречие не светится на поверхности boldachev 2011-11-07 06:16 pm (local) (ссылка)
«Что такого сложного обнаружили в моей просьбе?»
В вашей просьбе обнаружилось простое желание уйти от ответов на вопросы, поставленные мною ранее. И это стало традиционным в этой дискуссии: на мой развернутый комментарий от 2011-11-05 02:17 вы так же ответили своим вопросом, оставив мои указания на ваши ошибки без внимания.
Повторю свою просьбу прозвучавшую в комментарии от 2011-11-06 03:20 pm «приведите пример противоположностей, которые являются таковыми только как стороны противоречия (а) и при этом не являются противоположностями как "отношениями каких-то сторон" (б).» Только после ваших разъяснений я отвечу на ваш вопрос, поставленный в комментарии от 2011-11-07 12:35 pm.
Вроде все просто - призыв к элементарным нормам диалога: к уважению собеседника и к интеллектуальной честности.
Не хотите отвечать: так и напишите - спокойно закончим обсуждение ))
К сожалению, упомянутый комментарий от 2011-11-05 02:17 перегружен аргументативными вирусами перехода "на личности". Дабы локализовать вирусную инфекцию, разбор претензий по теме "противоречие - ключевое понятие диалектики" осуществлен в карантине личного журнала. Что касается прозвучавшей просьбы от 2011-11-07 12:35 pm, то вы сами уложили её в один транспорт с первой. *
1. Имеем определение терминов "развитие", "деградация", эволюция в книге "Новации" - они забракованы автором как философские и использование их в философском контексте приравнено к "элементарной нечестности".
Так предъявите, Александр, определение тех же терминов того же автора в философском контексте и вопрос по использованию ненадлежащего источника (книга "Новации") будет исчерпан заменой на надлежащий источник.
______________ *) Cообщение Александра Болдачева за нарушением правил (п.4 и п.6) сообщества Dialectical Logic удалено модератором по месту первичной публикиции и актуализировано вторично в журнале фигуранта предъявленных этических претензий.